Van Rompuy este de părere că poporul britaic a votat împotriva propriului interes, în timp ce Uniunea Europeană este capabilă să meargă mai departe fără Marea Britanie în privința securității, a apărării sau a politicii externe.

Karl Max scria că "Istoria se repetă prin ea însăși – întâi ca tragedie, a doua oară ca farsă". Suntem martorii unei farse?
Ieșirea Marii Britanii este o noutate, nu este o repetiție, pentru că este prima dată când așa ceva se întâmplă. În plus, este prea serioasă ca să o putem numi o farsă. Așadar trebuie să fie o tragedie. O tragedie pentru Marea Britanie, dar și pentru UE, pe care Brexitul o lovește economic și politic. Oamenii au votat împotriva propriului interes.

Unele țări dau vina pe Juncker și pe Comisia Europeană pentru că au împins Marea Britanie spre Brexit. Cine e vinovat?
Și Cameron a făcut același lucru în Consiliul European. Să scoatem Comisia vinovată în această etapă ar putea trece ca "farsă". Au existat înțelegeri între UE și UK. Și acele țări au susținut înțelegerea. Nu instituțiile europene au făcut campanii pentru Brexit. A fost o problemă britanică, așa că dacă vrei să gasești responsabili, trebuie să cauți în interior. Votanții au ales, nu au întotdeauna dreptate, dar alegerea trebuie respectată.

Se vorbește despre un nou referendum...
Nu îmi pot imagina că după o campanie atât de lungă, cu atâtea lucruri puse pe masă, inclusiv munciuni și adevăruri, acel proces s-ar putea repeta. Asta ar putea fi o farsă.

Donald Tusk a avertizat că Brexitul ar putea însemna sfârșitul civilizației occidentale. Este adevărat?
Nu sunt un un istoric, doar un economist și într-o oarecare măsură, un filosof. Trebuie să fim prudenți atunci când proiectăm scenariul actual în viitor. Este un moment dificil. Este, desigur, unul important în istoria Uniunii Europene. Cu toate acestea, el are puțin de-a face cu civilizația. Ea are mai mult de a face cu istoria unui vis important, care a adus pacea în Europa de Vest. Vom vedea în următoarele săptămâni, luni, ani modul în care lucrurile vor evolua.

Credeți că Tusk s-a referit la democrație, mai degrabă decât la civilizație?
Dacă mă întrebați ce a schimbat civilizația de-a lungul ultimilor 50 de ani, am văzut două elemente principale. În primul rând, a fost mai '68. A doua schimbare a civilizației a fost prăbușirea comunismului, deoarece peste 70 de ani, ideologia aceea a fost considerată ca fiind cea care avea să cucerească lumea. Apoi s-a prăbușit fără o lovitură. Asta a schimbat civilizația. Brexitul nu va face acest lucru.

Jean Monnet a scris că Europa a fi forțată în criză. Brexitul va duce probabil la o criză constituțională de proporții fără precedent. Cum o să se desfășoare?
Atunci când spui criza constituțională, Marea Britanie este cea care va suferi mai mult decât UE. Fiecare situație este diferită. Fiecare situație trebuie să fie evaluată în funcție de propriile sale merite. Nu cred că restul de 27 de țări vor imploda. Valorile, interesele și ideile comune le va menține pe linia de plutire.

Imaginați-vă un referendum într-o țară importantă zonei euro, aceasta s-ar pune în pericol și pe ea, și pe UE. Este o situație cu totul diferită față de una în care este implicată un stat din afara zonei euro. Ce se întâmplă cu Marea Britanie pe piețele financiare este un semnal clar pentru alte țări.

Cele mai multe dintre țările din afara zonei euro, în special cele din Europa Centrală și de Est au un interes puternic în a rămâne din motive de securitate. De asta au vrut să se alăture atât de curând după obținerea independenței, având în vedere amenințarea rusă și protecția oferită de UE. Cele mai multe dintre aceste țări primesc în jur de 4-5% din PIB-ul lor în fonduri structurale.

În termeni de valori, de multe ori subestimate, voința puternică a liderilor și a opiniei publice să rămână în UE, joacă un rol. Oamenii au îndoieli și scepticism cu privire la modul în care politica este condusă. Dar scepticismul în existența sau rațiunea de a fi UE este o minoritate.

Vorbim despre îndoieli cu privire la funcționarea Uniunii. Avem nevoie să redeschidăm Tratatul? Avem nevoie de o altă convenție?
Nu am fost niciodată pentru a face schimbări majore ale tratatelor. Reflecția este întotdeauna posibiă, desigur. Modificări ale tratatului nu pot fi excluse pe termen lung. Să începem acum un proces pentru o convenție nu este o idee bună.

Cred că avem nevoie de două tipuri de Europa: Europa rezultatelor și Europa necesarelor, care nu au nimic de-a face cu reorientarea Uniunii, ci cu un dinamism reînnoit.

Europa rezultatelor trebuie să furnizeze mai multe rezultate vizibile în ceea ce privește ocuparea forței de muncă, de exemplu. Nu e doar o sarcină pentru Uniune, o mulțime se pot face la nivel național, avem nevoie de micro-reforme ale pieței muncii. Europa necesarelor este despre Uniunea energetică, piața digitală, tarifele de roaming, aprofundarea uniunii monetare, progrese în Uniunea bancară, etc.

Noi trebuie să lucrăm asupra imigrației necontrolate. La fel ca mulți, eu nu sunt un fan al acordului UE-Turcia, dar cel puțin funcționează. Chiar dacă simt multă compasiune pentru acei refugiați, societățile noastre nu acceptă mai mult. S-ar putea alimenta populismul, extremismul, instabilitatea, nu doar în țările mici, dar și în cele mai mari. Imigrația este încă o mare problemă, deoarece oamenii cred că se poate întâmpla din nou. Trebuie făcut mai mult.

Terorismul este o altă problemă. Există o gamă largă de preocupări care afectează viața de zi cu zi, care pot fi atenuate prin rezultate. Acest lucru poate fi realizat fără o schimbare de convenție și tratat.

UE poate merge mai departe fără Marea Britanie Într-o singură zonă, putem merge mai departe fără Marea Britanie: în ceea ce privește securitatea, apărarea și politica externă. Acum că pleacă, cred că putem face mult mai mult pentru apărare și securitate, precum și cooperarea militară. Treptat, și prudent. Există mai puține constrângeri post-Brexit.

Cum poate UE să rămână deschisă pentru tinerii care au votat să rămână?

Trebuie să trecem prin aceste negocieri dificile în primul rând. Noi trebuie să trăim în lumea reală. Acest lucru va fi mult mai conflictual decât o mulțime de oameni cred. Într-o negociere, vă apăra propriile interese. Asta e natura ei. Nu va fi ușor.

Există voință politică de a găsi o înțelegere, cred, în ceea ce privește principiile și respectarea intereselor noastre. Sper că în Marea Britanie va exista un sprijin puternic pentru a ajunge științific și intelectual la UE, pentru că nimic nu ar trebui să fie exclus din viitor.

Divorțeazăm după 40 de ani. Trebuie să găsim noi modalități de a continua să împărțim. Împărtășim atât de mult deja, nu doar istorie, valori și idei. Asta dacă, într-adevăr, separarea se produce. Nu avem idee despre ce se va întâmpla pe termen scurt și nu știm niciodată ce va aduce istoria.

Tinerii îmi dau speranță. Generația mai în vârstă este, în mod normal, mai mult în favoarea Europei, deoarece fie au trăit în război, fie au auzit povești despre el. Dar acum, generația mai în vârstă votează împotriva acestui proiect de pace. Și cei cu nicio amintire au votat în favoarea.

Eu văd speranță în această poveste tragică, pentru că tinerii sunt în căutarea unui viitor, nu unui trecut. Tinerii sunt în favoarea acestei deschideri și se dovedesc a fi mai puțin influențați de frică, spre deosebire de cei mai în vârsta.

Interviul complet pe EurActiv.com.